对话止庵：天才少女张爱玲怎么变成了姑奶奶？ | Vol.1

主播/苗炜，作家，人称“苗师傅”

嘉宾/止庵，作家、学者，国内知名的张爱玲研究学者

欢迎来到播客《天真与经验》的第1期节目。

如果你在“三联中读”上听过《苗炜·文学体验30讲》《苗炜·文学的30次夜游》两门课程，那么应该对苗师傅不会陌生。《天真与经验》是苗师傅首次和“三联中读”合作的原创谈话类播客节目，以前是听苗师傅在课程中读书，这回，你则将有20+个夜晚，听听他和其他人如何聊聊那些书里书外的有趣见闻和话题。

本期嘉宾：止庵

首期节目，苗师傅去到了作家止庵的家中，从止庵的新书《讲张文字》聊起，畅谈了一些有关张爱玲不为大众所熟知的故事，以及被人们所误解的传说。如果用苗师傅自己的话说，那就是“自己都没有从这个角度想过”。

比如，张爱玲编《传奇》为什么第一篇和第十篇是最好的？大众推崇的《金锁记》其实是张爱玲最不喜欢的作品，改编后的《怨女》才是她认为最完美的？还有那些有关柯灵、周瘦鹃和张爱玲的交往故事，其实背后还有着新的版本。

张爱玲作品改编的电影《色戒》剧照

苗师傅说“我敢说不太喜欢鲁迅，却不敢说不喜欢张爱玲”，对于这样一位中国文学史上的女作家，止庵却在自己的小说《受命》中说效仿了张爱玲，那是一种从《红楼梦》延续而来的中国文学传统。

那么，张爱玲是如何从一位天才少女成为了书迷口中的“姑奶奶”的？

张爱玲

最后，作为初次见面，我们还是想介绍一下“天真与经验”播客名称的由来。这个名字来自英国天才诗人威廉·布莱克的诗集《天真与经验之歌》，“不要以为诗人的意思是区分两种状态——幸福天真的孩子和悲观的成年人……诗人布莱克有孩子气的幽默，有时候傻乎乎的，但也有一种闪耀的智慧。”在苗师傅看来，这个名称既定位准确，又富有诗意。

那么，“为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”，也希望大家可以在这档播客中获得自己想要的经验。

《讲张文字》，作者止庵

时间轴：

04:30 人们对张爱玲的最大兴趣点：是金句？胡兰成？还是？

07:39 张爱玲为什么能拥有那么多狂热粉丝？

14:40 真正的文学史在书店里，对张爱玲真正的评价也在书店

18:35 “不迎合读者的作家，反而可能获得更多的读者”。

20:40 张爱玲编《传奇》为什么没有完全按照时间顺序？

28:04 作家的自觉与不自觉：《色戒》里王佳芝的戒指其实不该拿？

41:17 张爱玲和毛姆哪里像？

45:29 止庵：“南玲北梅”是90年代的炒作

54:15 为什么大家一般会对改编自张爱玲作品的电影有意见？

58:30 “张爱玲实际上是一个很黑暗、很绝望的作家”。

1:03:55 “粗糙”的男作家们VS敏感的女作家们

1:05:52 止庵的小说《受命》效仿了张爱玲？

1:11:07 张爱玲小说里都有哪两副视野？

【资料库：节目中提到的人物和作品】

《受命》：止庵的首部长篇小说，也是一部致敬《史记•伍子胥列传》和《哈姆雷特》的小说。

张爱玲相关作品（按照发表时间排序）：《沉香屑·第一炉香》《沉香屑·第二炉香》《茉莉香片》《倾城之恋》《琉璃瓦》《金锁记》《烬余录》《花凋》《留情》《鸿鸾禧》《十八春》《怨女》《半生缘》《色，戒》《小团圆》

《海上花列传》：清末吴语小说，中国第一部方言小说作者韩邦庆，主要描写清末中国上海十里洋场中的妓院生活。后世张爱玲将其翻译为国语，命名为《海上花》。

张佩纶：晚清时期名臣，“清流派”代表，张爱玲祖父。

黄翼升：曾任清朝长江七省水师提督，张爱玲母亲的祖父。

桑弧：原名李培林，中国内地导演、编剧，曾与张爱玲合作拍摄电影《不了情》《太太万岁》。

平襟亚：评弹作家、小说家。1926 年撰长篇小说《人海潮》，翌年创办以出版长篇章回小说为主的中央书店。曾为《平报》《福尔摩斯报》等撰文。1941 年创办《万象》月刊。

宋淇：原名宋奇，又名宋悌芬，笔名林以亮，浙江吴兴人。文艺评论家、翻译家、香港国语电影业的先锋。与著名作家张爱玲关系甚笃。

胡金人：安徽泾县人，画家。油画和国画均具个人风格，曾主编上海《艺术月刊》。

席德进：四川人，画家。

王桢和：台湾花莲人，知名作家。毕业于台湾大学外文系。

梅娘：现代女作家，1920年生于海参崴。本名孙嘉瑞，另有敏子、孙敏子、柳青娘、青娘、落霞等笔名，代表作品有《鱼》《蟹》等。

【延伸阅读】

周刊文章丨止庵：有一个“晚期张爱玲”过早地结束

中读课程丨《止庵·日本文艺旅行地图》

中读课程丨《止庵·为什么要读奈保尔》

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【制作团队】

监制｜俞力莎
制作人｜天健
编辑｜高佳琪（实习）
音频剪辑｜张译丹

丨天真与经验丨

《天真与经验》是作家苗炜×三联中读独家合作的原创谈话类播客。在这档节目中，他将以知识分子的敏锐和思考，对话来自不同领域的实践者，进行人文新知、社会生活、公共话题的讨论，找寻抚慰时代困境的方法论。

“为了获得一些经验，我们还是天真一点儿吧”。

主播苗炜：人称“苗师傅”，作家，前《三联生活周刊》副主编，原《新知》杂志主编。