100: 硅谷怎么看 DeepSeek ？与 Fusion Fund 张璐聊开源、Agent和“除了AI”

「技术的力量，开源的力量，初创生态的力量」 2025 年 1 月，农历春节也没有让模型竞赛丝毫减速。DeepSeek 发布开源推理模型 R1，以相对低的成本，在一些 Benchmark 上比肩 ，甚至超越了 o1 的表现，在全球掀起了广泛讨论。 这期节目，我们邀请了 2015 年，在硅谷创立了 FusionFund 的投资人张璐，来和我们一起聊一聊，当前美国科技圈和硅谷语境中，对 DeepSeek 等模型的讨论。 我们也延展聊了 DeepSeek-R1 和 o1 等推理模型打开的 Agent（智能体）应用空间；以及在美国的科技投资视野中，除了 AI ，大家还在关注什么。 FusionFund 曾投资 SpaceX、AI 音频公司 Otter.ai 还有 AI 与医疗结合的公司 Subtle Medical 等。在 AI 领域，Fusion Fund 重点投资美国本土的 to B AI 公司，关注 AI 与医疗、太空科技等领域的结合。 张璐认为，DeepSeek 能有如此出圈的影响力，重要原因之一是开源生态的胜利，而开源的繁荣更有利于初创企业。 张璐也谈了她对“DeepSeek”利空英伟达和 GPU 算力需求，以及 Meta 等美国科技大公司感到的压力。 她的观察是，长线看，DeepSeek 这类大幅降低 AI 模型训练、部署和使用成本的开源成果，会促进更多公司把 AI 大模型带到各行各业，这会提升 AI 用量和算力需求，对算力并不是一个利空。 对 Meta 这样大力投入开源的大型科技公司，张璐认为，它们的一些贡献和整个开源社区的进展，本身是 R1 这类成果出现的条件之一，同时 Meta 作为美国 AI 开源生态的主要玩家之一，也会长期受益于开源的繁荣。 我们聊这期节目时，是 2025 年 1 月 27 日上午，当天晚上，英伟达股价大跌超 17%，市值蒸发超 5000 亿美元。 这次波动幅度超出一些人的预期，但也许并不影响长期的趋势判断。1 月 28 日，英伟达又反弹 8%，股价从前一天最低约 116 美元回升至 129 美元。你“抄底”了吗？ 登场人物： 嘉宾：张璐，Fusion Fund 创始合伙人 主播：程曼祺，《晚点 LatePost》科技报道负责人。 时间线跳转： - DeepSeek“冲击”，开源生态的胜利 02:51 张璐达沃斯峰会期间，各路商业领袖讨论 DeepSeek 04:13 去年年中，Anthropic 和 OpenAI 的朋友就提及过 DeepSeek 04:59 R1 的“惊喜”来自：1.开源 2.跳过监督学习的强化学习 3.成本优势 08:03 这对 Scaling Law 是好消息：可免除大量标注数据，结合更多合成数据，让模型自我“反思” 12:27 一直相信开源的力量，开源更利好初创生态 15:30 DeepSeek 改变大家对中国模型的印象：工程优化外，底层架构也有创新。 16:46 AMD 宣布与 DeepSeek 合作，但这也不是利空英伟达，因为DeepSeek 等成果会降低更多行业使用大模型的成本门槛 19:55 Meta 短期有公关舆论压力，长期受益开源繁荣 23:06 DeepSeek V3 557 万美元训练费用，只算了 GPU hours 25:29 OpenAI 的秘密武器？是否低估了开源与闭源的差距？ 28:09 X.ai 的特别优势：有 3D 产业数据（Tesla、SpaceX 的生产、产线数据等） 30:32 DeepSeek 的“诗意输出” ：模型有不同“性格”，不同语言也可能带来不同“思维方式” 33:12 2025 年 AI 升级方向：垂直小模型、AI 进入边缘设备、架构创新 - 推理模型带来的 Agent 机会 40:08 试用 OpenAI Operator，目前还很慢，会编造信息，但前景美好；Salesforce、微软等大公司在布局行业 Agent。 43:50 Sam Altman 称很快会让 ChatGPT Plus 会员（20 美元/月订阅）用上 Operator，这话得“打折”听。 45:25 美国 B 端客户对准确性和专业度要求高，对当前 Operator 的形态接受度低，更希望获得专业、精准产品。 46:50 Operator 与传统 RPA（流程自动化）的区别：交互革新。 49:36 医疗、金融、保险、太空科技领域都有 Agent 应用机会。 53:33 Agent 隐私问题——一个实例：人们更喜欢向机器/AI倾诉疾病困扰。 56:15 AI Native 的一代：一出生就和 AI 玩具聊天的孩子们 56:33 美国基于开源基座模型+第三方 infra 服务+应用，生态活跃；而国内投资人有时担忧只做一个环节的公司太轻，易被巨头挤压。 01:03:04 硅谷创投圈的热闹，每周有新东西，幸福感高，竞争压力也大。 - 除了 AI 01:06:23 科技和生命科学结合（Bio Tech）& 太空科技（Space Tech） 01:10:15 美国创新核心在硅谷，波士顿、纽约、奥斯汀、洛杉矶也在崛起，如洛杉矶形成了 Space Tech 聚集地。 01:13:40 2025 年充满变数，期待更好保护创新生态，防止技术和资源被大企业垄断。 ☆《晚点聊 LateTalk》建立「 播客听友群」啦！☆ 欢迎关注科技、商业大公司动态和创业创新的小伙伴进群交流，第一时间收听新节目。 这里有更多互动，更多话题讨论。欢迎贡献选题 & 推荐嘉宾。 请先添加「晚点」小助手的微信号，备注：“晚点聊”，我们邀请您入群。 https://cdn.z.wiki/autoupload/20250114/en02/1991X754/%E6%88%AA%E5%B1%8F2025-01-14_15.34.07.png 相关链接： OpenAI 来了！与硅基袁进辉聊 o1 新范式和开发者生态 (https://www.xiaoyuzhoufm.com/episode/66e8c476c1c200f20dbcfac8) DeepSeek 爆火引发系列连锁反应，Meta 建立 4 个小组研究 DeepSeek (https://mp.weixin.qq.com/s/q5nQDxu4RVHrYJOfiHtq5A) 剪辑制作：阿鲸Hval 本期主播：小红书 @曼祺_火柴Q (https://www.xiaohongshu.com/user/profile/5dfa9e92000000000100626f?xsec_token=YBSKzbnOGWpnyJ5fxw_yafTdnAUIDw-EfCtqmFTkCIM2o=&xsec_source=app_share&xhsshare=CopyLink&appuid=5dfa9e92000000000100626f&apptime=1736682459&share_id=331aecb9ca7941f498d81fb9c32ea810)，即刻 @曼祺_火柴Q (https://okjk.co/FBoH1Q) https://cdn.z.wiki/autoupload/20250129/p96l/1428X298/%E6%92%AD%E5%AE%A2-%E7%BB%93%E5%B0%BE%E4%BD%9C%E8%80%85%E7%AD%BE%E5%90%8D.png 关注公众号《晚点 LatePost》和《晚点对话》，阅读更多商业、科技文章： https://hv.z.wiki/autoupload/20250129/DqTi/1452X514/%E6%92%AD%E5%AE%A2%E7%BB%93%E5%B0%BE%E6%88%AA%E5%9B%BE.png 封面：AI 生成的数字巨鲸。