130. 张月光创业两年首次访谈：妙鸭不是AI Native产品、流程到上下文设计、One Way Door和乙女游戏

过去两年，张月光仿佛消失了。

这位产品经理在2023年创造过妙鸭这样现象级AI产品，但在妙鸭走红后，仅3个月他便从阿里辞职。他说，这源于他独自在日本京都的鸭川边，坐了一夜，想清楚了许多重要的人生决定。

2024年初，张月光筹措资金，创业沐言智语。这家公司成为那年AI应用型公司里融资额最高的初创公司之一。

有人说，投资人在没有产品的情况下，对他“盲注”4轮，累计金额近三亿元人民币。也有人开玩笑，张月光是在拿着融资额的利息养公司。

过去两年，我和张月光见了很多次，他在尝试的产品形态每一次都有一些变化，他也并不掩饰自己的困惑，坦言的确有一段时间“看不懂”。转折来自半年前。

一位师承于互联网时代的产品经理，当他转向AI，会经历怎样的试错与求索？又要跨越怎样的认知鸿沟？——让我无比意外的是，张月光说，他后来才意识到，妙鸭根本不是AI Native的产品。

沐言智语现阶段正在做的有两款主力产品：AI乙女游戏《星眠》，和即将要推出的Agent产品Dokie。他说，他的探索期结束了，他终于找到那个他愿意集公司之重力下注的东西。

接下来是我对张月光的访谈。

期待2026年，我们和AI共同进步！

（张月光坐在鸭川边思考人生的长夜）

02:00 嘉宾小传

2012年清华计算机毕业，大三发现自己卷不了Coding

2018年第一次失败的创业与产品（元音）

上次创业到最后非常困惑：不知道自己为什么要开始创业

我在字节的两段经历（时光相册、今日头条专项）

这次创业前的人生链路：SaaS公司>支付宝>字节>创业>阿里优酷

2023年国庆节的凌晨，在京都鸭川边坐着，决定了第二次创业

我的原则：“我想35岁-45岁，和同一群人做同一件事情”

16:56 在大厂打怪升级的游戏

27岁是字节3-2，30岁是阿里P9

大厂普遍有两种战役：外部战役和内部战役

坦白说，大厂游戏会让绝大部分人变成内部作战的人

AI提供了外部游戏的增量，否则只能打内部游戏

创业最好的理由是两个：1、你就想当老板；2、你特别想让一件事发生；但凡想发财、想成名，创业的期望收益都很差

长视频平台不是平台，就像电影院不是平台一样，说到底它是内容产品

2023年我开会说：“从今天开始关于优酷的各种会我都不参与了”

28:28 妙鸭不是一个AI Native产品，那什么是？

我喜欢One Way Door产品（单向门产品）

互联网时代的产品设计是面向流程的设计，好的产品比如微信是游乐园，但也是有限自由度

但AI Native产品非常开放，不仅是输入开放，输出也是开放的

从互联网产品设计到AI Native产品设计，有一个巨大的范式变化：从流程设计到上下文设计

传统互联网产品团队的协作方式在今天很有可能出现问题

42:04 设计AI产品究竟需要什么样的AI组织？决策边界在变模糊，Taste变得非常重要，从线形工作变成两段式

妙鸭和美图秀秀不在一桌，它本质是写真生意

我们发现很难让一个模型做到真、像、美，于是我们让三个模型同时做

最多时用了接近2万张推理卡

妙鸭添加了我人生的幸福时刻：和同事在亮马桥喝酒那天，日收入破了100万

2023年7月到10月忙得屁滚尿流，10月休假决定辞职，一切戛然而止

01:01:16 出发第二次创业啦

这代AI技术应该是“创造AI人口”，而不是“创造AI服务”

AI会被连接到整个人类网络里来

今天的专业技能正在贬值，多元化的品味、博学程度决定团队上限

“人应该负责Will，人应该负责Skill”

2023年作为融资额最高的AI应用公司之一，投资人为什么在没有产品的情况下，“盲注”？

行业里的人开玩笑说，“我们天天在花利息”

01:14:29 上路后，产品的多次选择和变化

一条确定的线路：以交互为核心的AI乙女游戏（星眠）

一条不确定的线路：花了1年摸索，做了三四个小产品，比如播客、信息工具、图像工具

说说我们为什么之前做了一个播客产品，然后放弃了？

新的内容平台的唯一机会：新媒介、新交互，产生新平台

Sora绝不可能成为新平台，但是ChatGPT可以

我觉得Chatbot的商业空间是难以想象的大，可能是人类有史以来从没见过的商业模式——它背后藏着长程的决策控制的能力

抖音式的短视频交互剥夺了你的信息自主权，Chatbot有机会剥夺你的自主决策权

它可以控制你，那么它可以拿很高的Take Rate（抽佣率）

02:01:21 从模型范式过渡到Agent范式

让Agent做到更多你完全做不到的事情

Manus是一个“比硅谷更硅谷的童话故事”，Meta买到了一个范式的代表

我不想做Manus这样的Agent，即将发布新产品：Dokie

我很在意Latency（延迟），希望持续协作

为什么Dokie选择PPT这么窄的赛道？——“别说the first了，我们都开始the last了”

我的产品哲学：不是the first，90分等于0分，没有人觉得这是AI做的，做出One Way Door/单向门体验

回答天问：怎么看待和模型公司的竞争？（应用公司都在用Claude的tool call）

星眠做的不是我的AI朋友，Dokie做的是一个突破我能力边界的AI朋友

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